Почему госчиновников за взятки сажают, а футбольных людей – нет? Откровения главы Счетной палаты России

На днях главный контролер страны Сергей Степашин и по совместительству председатель попечительского совета ФК «Динамо» (Москва) ответил на вопросы издания «Спорт-экспресс».

- Насколько, по-вашему, коррумпирован российский футбол? В прошлом году об этом много говорилось.

- Договорные матчи, безусловно, были. Могу сказать в том числе о тех матчах, которые в силу определенных причин проигрывало или не выигрывало мое «Динамо». Совершенно очевидно, что был сговор середнячков, и никто меня в этом не переубедит. Они делились очками друг с другом. Здесь необходимо жесточайшее расследование. Итальянцы же рискнули - и какие клубы наказали, бог мой! «Ювентус» вылетел в серию В. А «Милан»! Команда Сильвио Берлускони - почти хозяина страны! Италия же - корпоративное государство. И ничего, не испугались. А мы чего боимся? Знаю, что Виталий Мутко эту проблему понимает. Но должны быть какие-то жесткие действия. Это первое.

И второе. Кстати, я такую схему предлагал Якунину, Гинеру, Федуну - трем-четырем фигурам, которые реально держат финансовый рынок среди команд премьер-лиги. Сказал им: сядьте за стол и по-хорошему договоритесь о правилах игры - о судейском корпусе, о недопущении договорных матчей. Сделайте так, если через официальные футбольные структуры пока не получается. Это не сговор, это, прошу прощения, не «семибанкирщина» 1996 года. Это нормальный договор богатых людей, заинтересованных в том, чтобы деньги эффективно работали, а футбол был футболом.

- Реально ли, по-вашему, к борьбе с коррупцией в футболе подключить правоохранительные органы?

- Реально. Просто нужно ловить людей за руку. Если арбитр прокололся - отстранять его от судейства. Если получил взятку - заводить уголовное дело и, доказав вину, сажать в тюрьму. Почему чиновников за взятки отправляют за решетку, а людей из мира спорта - нет? У нас есть закон об оперативно-разыскной деятельности, поэтому никто таких полномочий с правоохранительных органов не снимал. После нашей с вами встречи постараюсь переговорить на эту тему с министром внутренних дел. Он может поставить задачу перед соответствующими структурами. Например, перед департаментом по борьбе с экономическими преступлениями. Этой организации стоит серьезно изучить данную проблему в футболе. Причем не только в премьер-лиге. Николай Толстых, мой товарищ по «Динамо», часто приезжает ко мне и рассказывает, что творится в первом дивизионе.

- Есть ли сейчас государственные вложения в развитие детско-юношеского футбола?

- Есть. По Росспорту. Там целый раздел, где все расписано. Сейчас мы переходим на трехгодичный цикл бюджета, и средства на спорт будут выделены значительные. А через три года спросим результат. Много делается для развития спорта и в субъектах федерации: в Ростовской области - губернатором Чубом, в Краснодарском крае - губернатором Ткачевым. В Казани работают с размахом...

- Как вы восприняли назначение Гуса Хиддинка и не изменили ли свое отношение в дальнейшем?

- Не изменил. Отношение с самого начала было нормальным. Более того, я с Хиддинком часто общался, когда приходил на стадион, мы поздравляли его с 60-летним юбилеем. На мой взгляд, это классный тренер мирового уровня... Единственное - надо, чтобы он почаще бывал здесь. Даже намного чаще. Я Гусу сам об этом говорил.

- Как, будучи председателем Счетной палаты, отнеслись к голландскому налоговому скандалу вокруг Хиддинка?

- Закон есть закон. Кстати, в Нидерландах одна из самых сильных Счетных палат в Европе. Ее возглавляет Саскья Ставелинг, которая может проверить кого угодно, включая королеву. И никто не скажет, что она не имеет на это права... Вообще, коль скоро вы затронули тему Счетной палаты России, то если бы Виталий Леонтьевич обратился к нам с просьбой проанализировать ситуацию с финансированием клубов и трансферов, разобраться, почему у нас такой взвинченный рынок, за какие 20 миллионов Тимощук оказывается в «Зените», - мы бы подошли к вопросу тщательно.

- В обществе принято считать Газпром государственной структурой, а потому многие недоумевают, когда за деньги налогоплательщиков - тем более такие деньги! - клуб покупает футболиста. Как вы к этому относитесь?

- Формально у Газпрома такое право есть, потому что таково решение совета директоров компании. В следующем году мы будем проверять Газпром, и, если «Зенит» не займет первого места, я точно напишу Алексею Миллеру, что это неэффективное использование бюджетных средств.

- Президент питерского клуба Сергей Фурсенко сказал, что приобретение Тимощука - вложение в весь российский футбол. Согласны?

- Не знаю. Посмотрим, как он будет играть. На мой взгляд, инвестиции в российский футбол предполагают прежде всего инвестиции в детские школы. А 20 миллионов за одного игрока - решение далеко не бесспорное. Такова моя личная точка зрения. В «Динамо» мы в свое время с этим обожглись, и очень серьезно.

- Насколько, по-вашему, чист и прозрачен наш футбольный рынок, насколько чисты и прозрачны те вложения, которые в него делаются?

- Насчет чистоты рынка у меня много сомнений. Главное - в трансферной политике футбольных клубов я не могу уловить рыночного механизма. Мы искусственно взвинтили рынок, это совершенно очевидно. Три четверти игроков, которые получают сумасшедшие деньги, их не стоят. Футболисты такого же и более высокого класса, играющие в Европе, например в Голландии, Турции, Греции, Швеции, таких денег не получают.

Надо еще посмотреть, сколько идет откатов. Сколько на самом деле стоит игрок и сколько положили в карман.

- Каким, на ваш взгляд, должен быть лимит на легионеров?

- Считаю, пятерых иностранцев вполне достаточно. Мы же видим, какие к нам зачастую приезжают легионеры - одно мучение. Есть, конечно, и яркие футболисты. Например, бразильцы у Валерия Газзаева. Или турок в «Зените». Но в целом нужно своих игроков воспитывать. У нас же есть талантливые ребята. Вот в «Динамо» приезжали два молодых футболиста из Мордовии - чудные мальчишки. Будущее российского футбола.

В связи с этим вспоминаю один из первых наших разговоров с Хиддинком на стадионе «Динамо». Он касался кандидатов в сборную России, и Гус сказал следующее: «Я просмотрел в деле 45 футболистов, из них выбрал 20, а из них хорошо играют в футбол лишь шестеро». Это по гамбургскому счету, но, увы, тренер прав. Выбор игроков скуден, поэтому ограничения на легионеров нужны.

- Как вы относитесь к возможному переходу нашего чемпионата на систему «осень - весна», которую активно пропагандирует президент ЦСКА Евгений Гинер?

- С одной стороны, нужный шаг. При нынешней системе постоянно будут возникать сложности с февральско-мартовскими поединками в Лиге чемпионов и Кубке УЕФА. С другой - переход нужно осуществлять не тогда, когда кому-то захотелось, а тогда, когда мы будем к этому подготовлены с точки зрения инфраструктуры. Бегать по лужам и грязи, как сейчас в Химках, несерьезно. Даже на нашем динамовском стадионе поляна пока неважная… При переходе на систему «осень – весна» мы теряем полтора месяца самого благоприятного для футбола летнего времени, когда сидишь на стадионе под солнышком и смотришь на зеленую травку. Футбол все-таки создан для болельщиков. Люди хотят видеть красочное зрелище, а не мучения на отвратительном поле.

- Насколько нам известно, изначально вы были против покупки Романом Абрамовичем «Челси». Это правда?

- Да. Потому что сначала нужно свои поля и клубы охаживать. Это во-первых. А во-вторых, Роман Аркадьевич не просто владелец крупнейшей нефтяной компании, но еще и губернатор. То есть чиновник категории «А». Понятно, что большая часть его доходов была получена законными путями. Но Абрамович делал внутренние офшоры Сибнефти, его фирмы не платили налоги. Часть средств шла на Чукотку, часть на футбол, часть еще куда-то. За это мы его и критиковали. Кичиться богатством вообще некрасиво, а в стране, где 40 процентов населения живет за чертой бедности, - тем более. В этом плане у нас была полемика.

Но сейчас эту тему мы сняли, потому что Абрамович активно работает на российском рынке. ЦСКА хотя и не его команда, но понятно, откуда ноги растут. И футбольные поля в России он помогает делать.

- Насколько, на ваш взгляд, оправдала себя смена Вячеслава Колоскова на Виталия Мутко?

- Колосков - огромная страница в истории футбола. У него большой авторитет на международной арене, его все знали, он был опытным менеджером. Но всему свое время. Что касается Виталия Леонтьевича, то кредит доверия к нему есть, но многое еще предстоит сделать и в судействе, и в премьер-лиге, а лакмусовой бумажкой станет выступление сборной. Если Россия не попадет в финальный турнир Euro-2008, в этой ситуации надо поступать, как я после Буденновска (в 1995 году Степашин подал в отставку с поста директора ФСБ. - Прим. «СЭ»).

- Кого имеете в виду - Хиддинка или Мутко?

- Главного тренера, конечно. В РФС гонять руководителей туда-сюда смысла не имеет. Но я уверен, что пройти отборочный турнир должны удачно. Это мое внутреннее убеждение болельщика, который неплохо разбирается в футболе.

- Что может сделать Мутко для улучшения судейства?

- Во-первых, надо повышать качество работы арбитров. Некоторым скорости не хватает, футбольного мышления, а может, и правил они не знают. Иногда такое ощущение создается. А во-вторых, парочку взяточников из судейского корпуса я бы по полной схеме раскрутил. И не просто отстранил, а к уголовной ответственности привлек.

- Убеждены, что «берут»?

- Конечно, «берут». У некоторых это на лице написано. И все о проблеме знают. Но наказывать надо не только тех, кто берет, но и тех, кто дает. И вторых, возможно, даже строже. Не можешь выигрывать честно - уходи!

Автор: «Спорт-экспресс» (с сокращениями)